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luna
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    Message  RnRrider Mer 18 Mai 2011 - 7:39

    Un nouveau modèle animal par le Dr Dake

    https://www.youtube.com/watch?v=Xp2aWE7W8_w&feature=related

    "Donc, ce que nous avons fait, c'est ligaturer les veines jugulaires de souris et nous allons passer maintenant aux ouistitis, parce que c'est le prochain niveau de l'espèce, et pour le ouistiti vous pouvez effectivement partiellement obstruer les veines et les garder ouvertes, sans totalement les ligaturer.

    Et avec ces souris et leurs veines, nous avons une recette que nous pensons être exactement la bonne. Nous commençons à voir non seulement les différences de performance clinique entre les souris qui sont ligaturées et les souris qui ne sont pas ligaturées, et il y a maintenant un moyen de tomographie, dans un cerveau de souris, avec des tranches très fines à travers l'ensemble du cerveau et nous apprenons beaucoup. Je pense que ça va être très intéressant de se diriger vers un modèle plus grand pour voir vraiment... Mais nous pensons que nous assistons à une accentuation de la ligature veineuse sur le processus de la maladie. "
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    Message  luna Mer 18 Mai 2011 - 8:57

    On va y arriver les amis!!! On va y arriver!!!!!!!
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    Message  M Mer 18 Mai 2011 - 9:42

    Si je comprends bien, Dake est occupé à provoquer chez une souris quelque chose qui ressemble à la SEP... en bloquant ses veines! Je ne m'y attendais pas! (non je rigole: il y a longtemps que j'attendais cela).

    Je veux une de ces souris pour l'offrir à mon ex-neuro! Monsieur "ce n'est pas possible" Very Happy
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    Message  Domyleen Mer 18 Mai 2011 - 11:46



    Joan Beal en avait parlé, des Nouveau modèle animal 1811742144 (Stanford, donc dct Dake) :
    https://www.forseps.org/t964-souris-ccsvi

    Nous attendons toujours des résultats ??

    Pauvres ouititis!! Crying or Very sad
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    Message  M Mer 18 Mai 2011 - 13:25

    Je le met en tout petit (car c'est pas bien), mais pourquoi ne pas essayer sur quelqu'un qui prétend que la SEP n'a aucun rapport avec la CCSVI? Après tout, ce n'est pas dangereux, ce n'est pas un problème, cela n'existe pas et cela ne joue aucun rôle dans le cas de la SEP... C'est comment son nom Freedman? Le ouistiti n'a rien demandé et je suis sûr qu'il y croit lui! Very Happy
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    Message  joma2 Mer 18 Mai 2011 - 20:33

    Bonne idée Manu, Very Happy

    Freedman ou bien le neuro du forum reconfortsep! J'ai beau poster de l'info et de l'argumentation et lui n'est pas foutu de répondre a mes interrogations!
    Il refuse la "théorie" CCSVI sans se justifier!
    Il m'énerve, j'ai envie de le secouer comme un pruneau! Et lui crier: "Mais réveille toi mon c..!!!" Very Happy

    C'est vrai que c'est hard pour les ouistiti mais bon la au moins c'est pour une bonne cause (pas pour des cosmétiques)!

    Bonne nuit
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    Message  Domyleen Mer 18 Mai 2011 - 21:10



    Laughing

    Bon, Manu, je laisse ton (méchant) post en petit! Laughing

    Dct Freedman travaillait sur ... les cellules souches (1 décés pour 16 "cobayes" et 8 dans un état grave pendant 6 mois): j'aurais plutôt envie de lui faire des injections de cellules souches de Nouveau modèle animal 1811742144 ... Rien que pour voir le résultat! Nouveau modèle animal 2909715019

    Joachim, tu dis "secouer comme un pruneau??" , ça va , c'est pas trop violent .... Laughing , en tout cas, beaucoup moins violent que de secouer comme ... un prunier! Laughing
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    Message  M Jeu 19 Mai 2011 - 6:21

    Je suppose que lorsque les singes auront la SEP (c'est pas fait, mais c'est un peu l'effet recherché, attendu), on pourra les libérer! Enfin je veux dire leur libérer les veines, pas ouvrir la cage!
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    Message  joma2 Jeu 19 Mai 2011 - 15:02

    Eh ouais tu m'a démasquer Helene! "La culture c'est comme la confiture mois on en a plus on l'étale" Very Happy


    PS: cela dit, si tu secoue le prunier, sa secoue les pruneau. j'ai donc pas complétement tord! Suspect Very Happy


    Voyons Manu tu ne pourra libérer le singe que lorsque la communauté des grand singe neurologue voudra bien coopérer et que Frontline(le labo qui fera les medocs pour les singes sepiens) aura fait faillite! Very Happy

    Bonne fin de journée
    Domyleen
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    Message  Domyleen Mer 28 Mar 2012 - 10:18



    Sur MSRC:

    L'étude sur des souris indique que CCSVI n’est pas la cause de la SEP.


    Des souris qui avaient eu leurs veines de jugulaires ligaturées afin de simuler CCSVI n’ont pas développé d'inflammation cérébrale ni de démyélinisation, suggérant une fois de plus que ' l'insuffisance veineuse ' ne cause pas de sclérose en plaques. Les chercheurs de la Faculté de médecine de Harvard aux US ont pris 20 souris, ont ligaturé leurs veines jugulaires et les ont observées (les souris) pendant 6 mois. Une fausse procédure de ligature a été pratiquée sur quinze souris «témoins » et huit autres avec une Encéphalomyélite Auto-immune Expérimentale (EAE) ont été incorporées à l’étude comme contrôles négatifs. Bien que la venographie CT ait confirmé que la ligature a produit des changements hémodynamiques, l’IRM a démontré qu’il n'y avait aucun signe de rupture de la barrière hémato-encéphalique, ni d’inflammation neuronale. De plus, la cytométrie et l’histopathologie n’ont pas démontré que la ligature ait abouti à une augmentation de la population de cellules inflammatoires ni de démyelinisation. De plus, aucun signe clinique n'a été observé chez aucune des souris ligaturées.

    En reconnaissant que des modèles animaux, bien qu’étant de bons outils de recherche, sont des modèles imparfaits, les chercheurs ont conclu que CCSVI ne cause rien qui ressemble à la SEP chez les souris. Pour surmonter des différences potentielles entre l’hémodynamique veineuse cérébrale de la souris et celle de l’humain, les chercheurs ont créé une insuffisance veineuse plus importante chez les souris que celle qui figure dans les rapports chez les humains. Ils ont déclaré qu’un suivi de six mois était "plus que suffisant" pour observer les manifestations de la maladie puisque cela représente une grande partie de la durée de la vie des souris, qui est de 400 jours.

    Sources : PLoS Un, 2012; doi:10.1371/journal.pone.0033671 et Mise à jour de Neurologie (28/03/12)
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    Message  Domyleen Mer 28 Mar 2012 - 10:26

    RnRrider a écrit:Un nouveau modèle animal par le Dr Dake


    Et avec ces souris et leurs veines, nous avons une recette que nous pensons être exactement la bonne. Nous commençons à voir non seulement les différences de performance clinique entre les souris qui sont ligaturées et les souris qui ne sont pas ligaturées, et il y a maintenant un moyen de tomographie, dans un cerveau de souris, avec des tranches très fines à travers l'ensemble du cerveau et nous apprenons beaucoup. Je pense que ça va être très intéressant de se diriger vers un modèle plus grand pour voir vraiment... Mais nous pensons que nous assistons à une accentuation de la ligature veineuse sur le processus de la maladie. "

    Et cette dernière étude:

    Bien que la venographie CT ait confirmé que la ligature a produit des changements hémodynamiques, l’IRM a démontré qu’il n'y avait aucun signe de rupture de la barrière hémato-encéphalique, ni d’inflammation neuronale. De plus, la cytométrie et l’histopathologie n’ont pas démontré que la ligature ait abouti à une augmentation de la population de cellules inflammatoires ni de démyelinisation. De plus, aucun signe clinique n'a été observé chez aucune des souris ligaturées.

    ??? Crying or Very sad ???
    Pus qu'à attendre l'étude chez les ouistitis ...


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    Message  M Mer 28 Mar 2012 - 18:35

    c'est Havard, pas Stanford! J'attends ce que dira Dake car je me méfie des études "indépendantes" sur l'IVCC... Et je rappelle que dans les années trente, ce type d'étude sur les chiens a montré que cela provoquait des lésions similaires aux plaques de la SEP!
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    Message  Domyleen Jeu 29 Mar 2012 - 12:12


    Nous ne sommes pas des souris!! (et le système veineux ne semble pas comparable, à la base ... )

    La réponse du dct Sclafani(spécialiste ... vasculaire)sur Thisisms:

    Je le concède....
    Ces données sont tout simplement ... écrasantes. Cette preuve nous donne des raisons de plier bagages et de rentrer à la maison. Je vais jeter tous mes cathéters et utiliser mes ballons pour l'anniversaire de mon petit-fils.
    D'autre part .... il m'a fallu deux minutes pour m’apercevoir que l’on a scandaleusement comparé le cerveau de la souris au cerveau humain. Sans compter que bien que nous n'avons pas de ressemblance avec les souris (ou peu), nous continuons à faire comme si nous agissions comme elles, depuis 2007.
    Le drainage veineux cérébral de la souris n'est pas comme celui de l'humain: La veine principale qui draine la circulation intracrânienne de la souris, est la veine retroglenoid qui est un prolongement des sinus transverses. Elle n'existe même pas chez l'humain, sauf comme une anomalie rare. Les veines jugulaires internes et les veines vertébrales ne sont pas les principales veines de sortie.
    Est-ce que (cet article) était publié dans un journal? si oui, quel journal a publié ça ?. Quelles sont les affiliations des auteurs? Qui a parrainé cette recherche lire ci-dessous ... C’est un Poisson d'avril ?!

    http://www.thisisms.com/forum/chronic-cerebrospinal-venous-insufficiency-ccsvi-f40/topic19581.html

    Si ça se trouve, cette étude est un "poisson d'Avril" ... ??? Les souris doivent rigoler ... Laughing

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    Message  RnRrider Jeu 29 Mar 2012 - 13:21

    Je le concède....
    Ces données sont tout simplement ... écrasantes. Cette preuve nous donne des raisons de plier bagages et de rentrer à la maison. Je vais jeter tous mes cathéters et utiliser mes ballons pour l'anniversaire de mon petit-fils.

    Laughing Il manque pas d'humour le Doc Sclafani Laughing
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    Message  jean2lyon Jeu 29 Mar 2012 - 18:49

    réponse très sympa du Dr Sclafani ;-)
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    Message  Domyleen Jeu 29 Mar 2012 - 23:07



    Oh, oui, il a beaucoup d'humour!! Laughing

    C'est ce qui le rend sympathique. Et finalement, grâce à cet humour, il nous permet de voir l'aspect "ridicule" de cette "étude" que certains qualifieraient (qualifieront) de "sérieuse" puisque pratiquée dans les règles de l'art ... "scientifique"! Laughing

    Par contre, il a mis l'accent sur un autre aspect "ridicule" de la recherche CCSVI dans laquelle beaucoup de patients et de médecins (dont lui-même)désireux de faire avancer les études, ont mis beaucoup d'espoir: un "nouveau modèle" de souris! Or, les souris n'ayant pas le même système veineux cérébral que les humains, que peut apporter une étude sur le système veineux des souris, aux humains??? Et cela dure depuis 2007! (et la vie des souris n'est que de 400 jours environ ...)
    A son avis, les études sur ce nouveau modèle que l'on appelle "les souris CCSVI", ne méneront à rien!! Wink

    Pauvres souris, on leur serre le cou pour rien!! Crying or Very sad

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    Message  Domyleen Sam 7 Avr 2012 - 13:34



    Un message de Cece (Thisisms):

    Dr Zamboni répond à l'étude de la souris de Harvard. Il trouve important le fait que les souris chez lesquelles les jugulaires étaient ligaturées avaient, en effet, développé une hypoperfusion, or elle est présente, et inexpliquée, chez les patients atteints de SEP. Il souligne la limitation de la durée de vie des souris. Pour une maladie, justement appelée chronique, d’où le nom (insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique), la durée de vie des souris est trop courte pour permettre à des dommages la possibilité de devenir chroniques comme pendant la plus longue durée de vie humaine. IVCC est soupçonnée d'être due à des anomalies congénitales présentes à la naissance, et l'âge le plus courant pour avoir le diagnostic de la SEP est à 30 ans, ce qui est 60 fois la durée de 6 mois d’étude chez ces souris. Et je suis curieuse de savoir ce que le Dr Zamboni penserait de ce point soulevé par le dct Sclafani, à savoir que les sinus veineux chez les humains se jettent dans les veines jugulaires internes, mais chez la souris le drainage des sinus part dans les veines rétroglenoides.
    Les veines Jugulaires internes sont des conduits plus importants chez l'homme que chez la souris. Mais qu'entend-on par des paramètres plus raffinés au niveau axonal et cellulaire qui pourraient être étudiés dans le modèle animal IVCC? La constatation que les souris ligaturées développent une hypoperfusion devrait être comparée à des souris témoins et aux souris EAE. Au cours d'une durée de six mois, quels pourraient être les effets de l'hypoperfusion, au niveau axonal et cellulaire, et comment devraient-ils être mesurés?

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